23 Commenti

1. lia
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 12:13 | Permalink

   Outis, lei appartiene a uno schieramento che si è specializzato nel torbido.
   Non mi pare di essere io a rimescolare le cose: trovo che voi facciate
   un certosino lavoro di unificazione di istanze sacrosante (vedi la
   Palestina, appunto, e l’opposizione alla politica USA e tutto ciò su cui
   io mi esprimo da anni su questo blog) con istanze che invece mi
   ripugnano nella sostanza (a partire dal vostro nazionalitarismo da
   hobbit) e nel metodo, vista la sempiterna parzialità del vostro discorso
   pubblico che – cosa di cui sono stata abbondantemente testimone diretta
   – omette e nasconde tutto ciò su cui sareste chiamati a spiegarvi, se
   foste più trasparenti.

   C’è sempre “qualcuno” che mette i vostri appelli nei circuiti della
   destra radicale, pare: sguazzate in un mondo di aquile prussiane
   intrecciate a falce e martello e poi, quando ve lo si fa notare, fate
   gli gnorri.
   Deve essere uno dei millemila argomenti su cui, secondo la vostra visione di internet, si parla “solo in privato”.

   Le prove su quanto dico a proposito del fatto che l’appello proviene da un sottobosco vicino a settori dell’estrema destra?
   Il fatto che, come scrissi nel post che vi ha fatto drizzare le antenne, il sito http://www.gazavive.com
   appare registrato a nome di Alessia Monteverdi di Foligno la quale,
   assieme a Moreno Pasquinelli e ad altri, ha una web agency ma,
   soprattutto, fa capo al Campo Antimperialista che, chissà perché non lo
   firma con maggiore trasparenza, il suo appello.
   Se le scoccia che questo mondo sia considerato vicino a settori dell’estrema destra, se la prenda con il Manifesto (http://www.ilmanifesto.it/g8/dopogenova/3fc25873c805b.html )o con gli autori dei mille dossier che si trovano online (qui ce ne è uno che non avevo ancora postato: http://www.controappunto.org/resistenza/Dossier.htm ) e così via.
   Con me, non faccia lo gnorri: i poster di Mussolini appesi alle pareti
   dei vostri amici e cosucce simili le ho viste con i miei occhi e so
   quello che dico.

   Il sito della rivista che lei usa come avatar (ma, secondo il vostro
   stile, specificando che è “indipendente” e che “lei non ci scrive”, ché
   questo vostro mondicello è un concentrato di orfani, all’occorrenza)
   l’ho linkato.
   Ognuno se ne può fare un’idea.
   Io mi limito a notare che, come dicevo prima, fate un discorso pubblico
   che si dilunga molto su temi assolutamente condivisibili lasciando
   scivolare qua e là posizioni un tantinello allarmanti che bisogna
   grattare un po’ per scovare. C’è uno sprezzante accenno ai DICO, in
   qualche vostro comunicato politico. Lei ha qualcosa contro gli
   omosessuali, signor Outis? Forse che non troverebbero posto, nella
   vostra Arcadia nazionalitaria e nei Valori Perenni dell’Uomo di cui
   straparlate?

   Quanto al gossip: mi pare evidente pure ai ciechi che è una specialità di altri e non certo di questo blog.
   Abusate della mia pazienza, come al solito: se mi ci dedicassi io, al gossip, stia sicuro che si noterebbe.

   Ritengo che la gente come voi renda un pessimo servizio alla causa palestinese, strumentalizzandola e squalificandola.
   Trattandosi di una causa che mi sta a cuore, mi dispiace vedervela usare
   e credo che sia necessario cercare di gettare la massima luce possible
   su chi, come voi, la cavalca con il rischio di monopolizzarla, visto che
   avervi come compagni di viaggio è spiacevole e rischioso.

   La mia curiosità nei vostri confronti non è destinata a spegnersi, quindi.
   Visto che lei “mi tiene d’occhio”, sarà tempestivo nell’apprenderlo.

   Se poi volesse tenere d’occhio pure il sugo che sto cuocendo, visto che c’è, mi farebbe un piacere.
   Io scendo un attimo a prendere le sigarette: mi faccia la cortesia di spegnere il gas, se vede che si brucia.

2. mirella
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 10:41 | Permalink

   E’ il tuo destino cara Lia 🙂 Nella prossima vita
   deciderai di nascere tranquilla casalinga brianzese e il massimo che ti
   esporrai sarà per andare a fare il pubblico di Amici di Maria de
   Filippi?

3. Outis
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 10:59 | Permalink

   Signora/ina Lia,
   oltre a scrivere una dose massiccia di informazioni errate, lei mette
   nel calderone, come suo solito, tutto ed il suo contrario. Cercherò di
   mettere ordine in quello che ha scritto.

   1. Nel forum “Destra radicale” di Politica OnLine qualcuno ha
   inserito l’appello per Gaza. Il fatto che delle persone l’abbiano
   condiviso non ne fa un appello di “Nazisti per la Palestina”, non
   foss’altro per la presenza di un chiaro richiamo ai lager nazisti
   all’interno del testo – che spero abbia letto -. Non solo. Come sa, il
   nazionalsocialismo contribuì in modo evidente con il movimento sionista
   per l’occupazione della Palestina – se vuole la documentazione in questo
   senso non ha che da chiedere -. Non sarebbe possibile veder neonazisti
   per la Palestina, a meno di posizioni schizofreniche da parte degli
   stessi che, francamente, non mi interessano neppure.

   2. Lei ritiene che l’appello “Gaza vivrà” proviene “da un sottobosco
   molto vicino a settori dell’estrema destra”: ecco, allora io le chiedo
   le prove di quanto afferma, perché per me è una diffamazione, visto che
   tra i 50 promotori vedo filosofi, storici, economisti, politici (PRC) ed
   altro, ma non persone appartenenti all’estrema destra.

   3. “tale Outis”, cioè io, non è moderatore di “Destra Radicale”, ma
   di un altro forum di Politica OnLine. Glielo scrivo per correttezza di
   informazione. Sono comunista, sempre per sua informazione.

   4. Sul fatto che alcune persone seguono puntualmente il suo blog non
   ho molto da aggiungere, se non che fanno benissimo, visti i soliti
   attacchi che lei porta avanti contro soggetti antagonisti che per una
   qualche ragione lei tende sempre a diffamare sul suo blog.

   5. Lei scrive: “Questo Outis ha come avatar il logo di una rivista
   che si chiama “Comunità e resistenza”, voce di questo mondicello che si
   definisce comunitarista e nazionalitario e che fa capo ai soliti Campi
   Antimperialisti”. Anzitutto la rivista Comunità e Resistenza è una
   rivista indipendente da qualsivoglia gruppo politico. Secondo poi,
   quello è il mio avatar, ma ciò non significa che io scriva per conto
   della stessa. Siamo individui liberi.
   Il “mondicello”, come lo chiama lei, è quello comunista nazionalitario
   di orientamento filosofico marxista comunitarista. Per saperne di più la
   invito a leggere di più quanto presente sul nostro sito.
   Si scrive “Campo Antimperialista”, non al plurale.

   6. Lei continua nella sua opera di diffamazione e di gossip da blog
   anche contro la figura di Miguel Martinez, che lei, con la coscienza
   sporca, chiama subito in causa.

   7. Lei scrive che “l’Haramlik ha un curioso destino e come sappiamo
   farceli qui, i nemici, non ci riesce nessuno”. Non si è chiesta il
   perché? Forse che prima di scrivere ci sarebbe bisogno di documentarsi?

   8. Ha sbagliato ancora una volta ad infangare ed infamare me ed i
   miei compagni, definendoci “Nazi for Palestine di noialtri” – tra
   l’altro è più bello scrivere “de noantri”, in romano -, visto che qui di
   nazi non ne vedo. Se il suo blog è tenuto d’occhio – cosa che dovrebbe
   farle piacere, visto che viene visitata almeno una volta al giorno – è
   solo perché lei continua l’opera di disinformazione e di diffamazione
   che altri, prima di lei, hanno portato avanti. Ha raccolto un testimone
   che era già presente in rete e di cui nessuno sentiva la mancanza.

   9. Una nota che m’ha particolarmente colpito è la seguente: “tra
   tutti gli ambienti allarmanti esistenti al mondo, ‘sti nazionalitari
   della Destra Radicale mi sembrano in pole position”. Pur non
   appartenendo alla Destra Radicale, mi sento onorato di rappresentare
   l’ambiente più allarmante per lei, quello comunista nazionalitario, che
   non fa del gossip e della diffamazione la sua arma di ricatto sul web.
   Diche che se ci incontra “urla”, ma mi sa tanto che se la incontro io,
   urlo per primo, perché chissà cosa si inventerebbe!!!

   10. Salutandola senza alcuna cordialità, le auguro di continuare
   serenamente a svolgere il suo lavoro – spero che non si annoi troppo – e
   a portare avanti la sua battaglia contro questi nemici numero uno – per
   lei -.

   Outis

4. umomar
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 11:25 | Permalink

   beh, com’era quel proverbio? se vai al mulino
   t’infarini…magari una volta! Andavi, t’infarinavi, tornavi e ti
   cambiavi…ma con tutti ‘sti giri di web, tempo fa è stata citata una
   frase MIA tratta da un’esperienza MIA e indagando indagando la frase
   aveva fatto il giro dei blog e mi era ritornata a casa CON UNA VESTE
   PIU’ MATURA, CHIC E IMPORTANTE, ma l’argomento era il miooooo. Comunque
   io adesso ci vado coi piedini di piombo a visitare anche magari per
   curiosità siti e blog, visto che poi ci si resta invischiati anche se
   non si vuole!!!!

5. Krs
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 12:49 | Permalink

   I was an American Nazi Werewolf insomma… 🙂

   Krs

6. Outis
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 14:29 | Permalink

   Eh eh eh…lei merita davvero la mia attenzione, perché
   leggerla mi procura sentimenti vari, dall’ilarità all’incazzatura…poche
   donne mi provocano questo effetto, complimenti!

   Io appartengo ad uno schieramento chiaro e cristallino. Lei parla di
   “specializzato nel torbido”, ma, probabilmente, sta soltanto guardando
   lo specchio del suo ingresso. Le rispondo, anche stavolta, per punti,
   perché il suo calderone è semrpe pieno di ingredienti che stanno bene
   come il cavolo a merenda…

   1. Sono contento che anche lei si schieri contro il sionismo e contro
   la politica imperialista degli USA. Mi farebbe piacere sapere come
   porta avanti questa sua battaglia, oltre al blog.

   2. Le repugna il “nazionalitarismo”? Ma lei lo sa cosa significa
   questo termine, da dove viene e cosa vuole trasmettere? Lei cita gli
   “hobbit”, ma qui non siamo nei romanzi tolkeniani. Se poi faceva
   riferimento ad un suo vecchio post al quale non ho risposto per non
   farle fare l’ennesima brutta figura, allora mi vedo costretto a smontare
   le sue accuse punto per punto. Prenda carta e penna, perché sarà
   subissata di dati. Me lo faccia sapere.

   3. Lei discute il metodo, “vista la sempiterna parzialità del vostro
   discorso pubblico che – cosa di cui sono stata abbondantemente testimone
   diretta – omette e nasconde tutto ciò su cui sareste chiamati a
   spiegarvi, se foste più trasparenti”. Si rende conto che in questo modo
   lei sta parlando a se stessa?! Si rende conto che questa affermazione
   non significa nulla? Il “nostro” – di chi? – discorso è parziale? Lei è
   stata testimone diretta? E di che? La trasparenza? Più di così?!

   4. Lei dice che “c’è sempre “qualcuno” che mette i vostri appelli nei
   circuiti della destra radicale, pare: sguazzate in un mondo di aquile
   prussiane intrecciate a falce e martello e poi, quando ve lo si fa
   notare, fate gli gnorri”. Mi sa che lei, oltre ad essere male informata,
   è anche in malafede. Mi deve far capire dove vede nei nostri siti,
   nelle nostre riviste ed in tutto quello che ci riguarda “aquile
   prussiane” o “falce e martello”. Per fortuna il nostro sito http://www.comunitarismo.it è ben visibile a tutti, con tutti i suoi contenuti!

   5. Io parlo “solo in privato” in pochissime occasioni. Non è questo il caso.

   6. Lei rasenta il ridicolo quando presenta come “prova” – vedo che è
   avvezza alla materia inquisitoria, complimenti! – di quanto dice “il
   fatto che […] il sito http://www.gazavive.com
   appare registrato a nome di Alessia Monteverdi di Foligno la quale,
   assieme a Moreno Pasquinelli e ad altri, ha una web agency ma,
   soprattutto, fa capo al Campo Antimperialista che, chissà perché non lo
   firma con maggiore trasparenza, il suo appello”. Ora, non so se lei sia
   stata così poco attenta da non leggere chi sono i promotori
   dell’appello, ma, secondo me, lei è in malafede e le spiego perché. Ogni
   sito ha un webmaster che, il più delle volte, compra il dominio per
   conto di altri. La compagna ha gentilmente provveduto ad acquistare lo
   spazio web, come lei ha prontamente capito – ci vuole tanto a fare un
   whois ad un sito? -. Perché, però, lei, in malafede, parla di mancata
   trasparenza per un appello che è partito da 50 firmatari iniziali,
   composti da persone famose, tra cui ANCHE ma NON SOLO i compagni del
   Campo Antimperialista. Se poi volesse approfondire la questione,
   potrebbe venire all’assemblea PUBBLICA di Firenze, l’11 novembre.
   Potrebbe perfino chiedere di me, si figuri, ma, mi raccomando, senza
   urlare! Ahahah…

   7. Guardi, io non me la prendo né con Il Manifesto, né con gli
   anonimi autori dei 3 (non mille!) infamanti e delatori dossier che si
   trovano online. Lo sa perché? Perché sono un concentrato di idiozie,
   cose non dette, sottointesi, infamità, baggianate e stronzate varie…
   Cosa crede che tutti si abbia il tempo di far partire denunce penali ai
   danni di chi ci diffama a mezzo stampa? Sa quanti soldi faremmo
   dopo…purtroppo, però, preferiamo far politica a viso aperto, dando a
   tutti quelli che lo desiderano la possibilità di incontrarci, conoscerci
   e farci le solite domande in merito a quei falsi dossier. Tra l’altro,
   Ferrari di Osservatorio Democraico ha riconosciuto di aver scritto delle
   sciocchezze. La signora Cernigoi continua a leggerci perché ha capito
   di aver scritto delle inesattezze e delle palesi sciocchezze. Non parlo
   dell’avanposto dei questurini perché sarebbe come sparare sulla croce
   rossa.

   8. Lei dici di aver visto “i poster di Mussolini appesi alle pareti
   dei vostri amici e cosucce simili le ho viste con i miei occhi e so
   quello che dico”. A questo punto le chiedo le prove di quanto afferma,
   perché lei sta diffamando il nulla, senza alcuna prova. Mi faccia sapere
   cosa avrebbe visto, dove, a casa di chi e quando, così cerchiamo di
   fare chiareza. Se poi volesse continuare a trincerarsi dietro al “so
   quello che dico”, io potrei dire di aver visto a casa sua una busta paga
   di un giornalista…

   9. Lei continua a scrivere falsità. Il mio avatar su POL non è quello del sito http://www.comunitarismo.it,
   ma l’intestazione della rivista Comunità e Resistenza in cui mi
   riconosco pienamente. La rivista è indipendente da qualsivoglia partito o
   gruppo politico. La sfido a dimostrare il contrario. Parla anche di un
   presunto “nostro stile” riguardo al “mondicello” che, secondo lei, “è un
   concentrato di orfani, all’occorrenza”. Pare che lei abbia già avuto a
   che fare con altre persone di questo “mondicello”, perché leggo nelle
   sue parole un rancore recondito e stravagante. Mi faccia sapere quali
   sono i suoi problemi, magari riesco a risolverle qualche dramma
   interiore legato alla nostra presenza nel mondo – visto che ci ha
   definiti “pericolo numero uno” -. Magari si rasserenerà scoprendo che le
   montature che lei usa come spunto per attaccarci sono sciocchezze.
   Io non ho scritto da nessuna parte che “non scrivo” sulla rivista
   citata, né ho scritto il contrario, mentre lei ha riportato il mio
   pensiero virgolettato “lei non ci scrive”. Falsità.

   10. Rispondo alle sue domande.
   a. “Lei ha qualcosa contro gli omosessuali, signor Outis?”: no.

   b. “Forse che non troverebbero posto, nella vostra Arcadia
   nazionalitaria e nei Valori Perenni dell’Uomo di cui straparlate?”:
   anche tra i nostri compagni ci sono omosessuali ed anche una compagna
   lesbica. Non vedo dov’è il problema. Non vogliamo costruire alcuna
   Arcadia, ma recuperare l’agorà, se proprio vuole saperlo. Non capisco
   cosa c’entri il termine “nazionalitaria” in questo contesto. Noi non
   parliamo mai dei “valori perenni dell’uomo”, mi sa che s’è sbagliata con
   qualche altro sito. Cerchi di informarsi meglio prima di portare
   attacchi ed invettive. Almeno non esca dal seminato dei suoi
   predecessori e si faccia carico, almeno, di leggere mezza riga di un
   articolo.

   11. Lei fa del gossip. Lei dice che abuso “della sua pazienza”,
   mentre io le scrivo solo per rettificare le palesi sciocchezze che
   scrive sul mio conto e su quello dei miei compagni.

   12. Lei ritiene “che la gente come voi renda un pessimo servizio alla
   causa palestinese, strumentalizzandola e squalificandola”. Ma lei è mai
   stata in Palestina? Ha mai parlato con un palestinese? Ha mai studiato
   la storia del sionismo? Ha mai organizzato una conferenza internazionale
   per dare voce alle Resistenze? Ha mai pensato di darsi da fare per
   fermare l’embargo genocida? Non mi pare.

   12. Lei non ci vuole come compagni di viaggio. Ora, le domande sono due: 1. dove va? 2. con chi preferisce farlo questo viaggio?
   A parte questo, lei dice che stiamo monopolizzando la questione
   palestinese, ma a me risulta che sul web ci sono decine di siti che
   informano e si mobilitano su e per la Palestina. Lei scrive sciocchezze.

   13. La sua curiosità non è “destinata a spegnersi”? Menomale! Se
   vuole le indico dove poter comprare la nostra rivista, così legge
   qualcosa di decente oltre ai dossier fantomatici… Non mi posso occupare
   del suo sugo, perché devo guadagnare per portare da mangiare a casa.

   Le auguro nuovamente buon lavoro. Mi raccomando, si informi eh…

7. lia
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 16:23 | Permalink

   Argh, sono incappata in una piattola: il livello di
   tenacità mi pare, più o meno, quello dei vari Deborah Fait e compagnia.
   Speculari, siete.

   Allora, ciccio: se “mi tieni d’occhio” (oh, l’hai detto tu…) è
   evidente che sei orbo, visto che mi chiedi se sono mai stata in
   Palestina o se ho mai parlato con un palestinese etc.
   Sempre uguali, i settari: convinti di fare cose specialissime che mai
   nessuno ha fatto prima di loro. Come andare in Palestina, pensa te. O
   “parlare con un palestinese”, addirittura! Ma che hai, 15 anni?
   No, per sapere.

   Allora, ricapitolando: io so che esisti perché ti ho letto sul forum
   di Destra Radicale, dove di aquile e spade ce ne è un mucchio, e da dove
   bastano due click per esplorare i suggestivi rivoli del mondicello in
   questione, dai tuoi nazionalitaristi ai tuoi amici di Sinistra Nazionale
   e i suoi Valori Eterni e compagnia: basta farsi un giro sul forum,
   appunto, e da lì seguire chi aderisce al famoso appello di “Gaza Vivrà”
   in siti come questo: http://www.schwarzefront.splinder.com/tag/socialismo_nazionale

   Ma chi vuoi prendere per il culo, davvero?
   Stiamo parlando di un mondo assai piccolo in cui ricorrono sempre gli
   stessi nomi, dall’”amica che vi fa il piacere di comprare il sito web
   per conto di altri” che poi sta con il solito Pasquinelli che poi è
   l’amico di Martinez che a sua volta linka Alessandra Colla di Orion che è
   amica di tutto il Campo “ma non c’entra” ed è pure moglie di Maurizio
   Murelli, sempre di Orion e compagnia, il quale oltre ad essere un ex
   estremista nero già condannato per omicidio è pure colui che stampa
   Corano e libri dell’islam politico che ruota attorno al Campo (e li
   stampa all’ombra dei poster di Mussolini, appunto) e via percorrendo la
   catena di queste sempiterne poche decine di persone che ritrovi,
   puntuali, attorno a queste iniziative.

   Un mondo piccolo e ambiguo che, col tempo, si è fatto una solida
   piccola fama losca dove l’estrema destra va a braccetto con gli
   informatori e con i business poco chiari.

   Oggi sto facendo una traduzione, abbi pazienza, quindi di tempo da
   dedicare alla cosa ne ho poco: quando sarò comoda, provvederò a
   sistematizzare il discorso con un apposito schemino, ok?

   Se intanto tu mi segnali gli scritti in cui Cernigoi e Ferrari
   affermano di avere scritto sciocchezze sul vostro conto, mi fai un
   favore.

   Detto questo, guarda: il mio problema non sono i trascorsi delle
   persone, e il buon Murelli – per dirne uno – mi è pure parso simpatico,
   quando l’ho conosciuto: mi ha regalato un libro sulla Mistica del
   Maschio che ho letto con intrigato divertimento.
   Il mio problema è il più o meno inconfessabile ibrido politico che viene fuori dai vostri discorsi, specie in privato.

   Che idea di società avete in mente, voi? Una rivisitazione in salsa
   neotradizionalista (o neoislamica, neo-sa-il-cazzo)dell’impero di Carlo V
   di cui è tanto nostalgico Cardini? E’ in quel contesto, che inserisci
   le tue piccole patrie in cui vedo frullate cose che non c’entrano una
   mazza tra loro, tipo la Palestina con i Paesi Baschi?
   Mica lo dite chiaramente, cosa volete. Strizzate l’occhio a sinistra e a
   destra a secondo dei casi e parassitate, delle cause che in teoria vi
   starebbero a cuore, solo gli elementi che servono a fare il gioco,
   uguale e contrario, dei teorici degli scontri di civiltà.
   Speculari, appunto.

   Cosa volete? Che diavolo sono la Palestina e il Medio Oriente, secondo voi?
   Per me sono mondi plurali, tolleranti: non le macchiette infagottate e
   ottenebrate dalle preghiere politiche che tanto vi esaltano, in cui vi
   pare di vedere “l’essenza profonda” di popoli che trasformate in cartoni
   animati di un antiamericanismo che mi pare molto più estetico che
   politico.
   E’ un Medio Oriente morto, una Palestina morta, ciò che voi amate.
   E più sono morti, più vi piacciono.
   Fate il tifo per un bando e non vi ponete domande: le domande, che se le
   pongano i pochi che ancora riescono a pensare, da quelle parti.
   A voi non servono.

   L’accozzaglia di islam, neotradizionalismo, anticonsumismo e ricerca
   di utopici mondi migliori dalla spiccata spiritualità che emerge dai
   vostri scritti, dai vostri discorsi e dai vostri bisbigli ha un che di
   suggestivo, mica lo nego.
   Da un punto di vista squisitamente intellettuale, ragionare su questi
   argomenti mi pare sacrosanto. Mistica del Maschio inclusa, certo che sì.
   😀
   Il problema è farne piattaforma politica, ideologia.
   Lì viene fuori un mostro, temo.

   E’ dai tempi del nazismo che la destra radicale infiltra, o cerca di
   infiltrare, la sinistra. E lo fa con discorsi che pompano le
   similitudini e omettono le differenze.
   Io l’ho sentita da quando ho rimesso piede in Italia, questa ambiguità, e mi fa orrore.

   Parliamo di integrazione, per esempio?

   Perché non lo dite chiaramente, voi del “mondicello”, che
   l’integrazione degli immigrati musulmani vi fa orrore, la vedete come
   uno svendersi al nemico, e che l’unica integrazione che siete disposti a
   sostenere è quella lavorativa dei capofamiglia e nulla più?

   Sai cosa vuol dire, questo, nella pratica? Vuol dire mettere in atto
   delle prassi, all’interno delle comunità straniere, su cui una che fa la
   prof, come la sottoscritta, non ha scelta: o pratica l’omertà
   “politica” o si mette dalla parte dello Stato e allerta i servizi
   sociali.
   A voi servono ai margini della società, gli immigrati.
   Integrati, vi farebbero dire addio alle vostre mediocrissime ambizioni di piccoli poteri.

   E va benissimo sia ad una certa destra che ad una certa sinistra, la
   non integrazione degli immigrati. Lavorate per un obiettivo comune,
   sulla pelle della gente.

   I settari sono, caratterialmente, dei paranoici convinti di essere circondati dal nemico.
   Questo li rende persone senza scrupoli, senza etica, disposte a qualsiasi porcheria purché sia utile.
   Lo trovo un mondo sporco.

   Ed è, oggettivamente, un mondo squalificante.
   Io sono tra i firmatari dell’appello a favore di Branca uscito su Reset.
   In Cattolica – l’università di Branca – quell’appello ha raccolto
   pochissime firme per un motivo, tra gli altri, che mi colpisce
   parecchio: il fatto che Branca e Campanini siano stati sostenuti dalla
   Comunità Antagonista Padana (i dissidenti della Lega, nonché
   integralisti cattolici seguaci di Blondet). Il che vuol dire che la
   sinistra se l’è data a gambe e si è ben guardata dal sottoscrivere il
   pur sacrosanto appello contro le esternazioni di Magdi Allam.

   L’ho scritto, in passato: certe cause, da quella palestinese a quella
   antimperialista a quella per la libertà di stampa e di ricerca etc.
   sono normali e sacrosante, rispettabili ed etiche in mezzo mondo. In
   Italia, sembrano sempre più il giardino d’infanzia di un’improbabile
   accozzaglia di mestatori, infiltrati, punkabbestia 15enni e
   inconsapevoli, nonché di svoltatori professionisti che ci si fanno lo
   stipendio. Poco più.
   Gente con cui, presto o tardi, si capisce che è meglio non avere a che fare.
   Lo trovo un peccato, e vi trovo pericolosi.

   Ispira un pelicchio di claustrofobia, la vostra agorà.

8. Outis
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 17:06 | Permalink

   Lia, lei diche che è “incappata in una piattola”, ma, più
   realisticamente, direi che lei è incappata in uno che non si lascia
   gettare merda addosso senza rispondere. Non conosco “Deborah Fait”, mi
   spiace. Non mi chiamo nemmeno “ciccio”, come scrive lei. Sono anche
   ipovedente (non orbo!), ma non è per questo che non ho mai letto dei
   suoi viaggi. Non sono nemmeno un “settario” e non ho mai pensato di fare
   cose particolarmente speciali. Di sicuro, però, faccio cose che mai
   nessuno ha fatto prima, come l’occuparmi del lager-Gaza. Non ho 15 anni.
   Spero d’aver soddisfatto le sue curiosità. Ci terrei particolarmente
   che nel suo iniziale post lei rimovesse la baggianata secondo cui io
   sarei moderatore di Destra Radicale di Politica OnLine, che è – può
   essere dimostrato – una palese sciocchezza.

   1. Lei ha letto un paio di miei interventi sul forum di Destra
   Radicale, ma io sono comunista e sono moderatore di un altro forum di
   Politica OnLine. Non me ne importa nulla se su Destra Radicale sono
   soliti usare “aquile e spade” o altri simboli. A me interessa che non
   vengano scritte stronzate su Gaza né sui miei compagni. Detto questo,
   vedo che lei è particolarmente poco interessata ad approfonire il tema,
   perché dice che le bastano “due click per esplorare i suggestivi rivoli
   del mondicello in questione”, sottointendendo la possibilità di
   raggiungere il nostro sito da quello di Destra Radicale. Cosa dovrebbe
   importarmi?! Cosa pensa che si possa far togliere un link agli siti
   senza emettere denunce? Ecco, sappia che non siamo soliti ricorrere alla
   giustizia di questo genere, perché non ci interessa che qualche
   schizofrenico ci “linki”.

   2. In Italia non esistono i “nazionalitaristi”, ma esiste una
   particolare versione del comunismo che noi definiamo nazionalitario. Non
   so se conosce la storia della Resistenza italiana, per esempio, dove
   c’erano “comunisti patriottici”. Ma non credo che lei si diletti con la
   storia, perché è più interessata a giocare coi siti.

   3. Lei parla di amici miei riferendosi a “Sinistra Nazionale”,
   un’entità che, peraltro, non esiste. Si informi meglio. Non ho “Valori
   Eterni” da difendere, se non l’anelito per il comunismo, la libertà e la
   democrazia, cose che lei non condive, ovviamente.

   4. Si è fatta un giro su un forum, ma non s’è capito quale. Vuole
   sapere chi aderisce al famoso appello di “Gaza Vivrà”? Si colleghi a http://www.gazavive.com o venga l’11 novembre a Firenze.
   Non possiamo controllare tutti i siti che pubblicano l’appello e nemmeno
   ci interessa farlo. Non posso farci nulla se delle persone
   schizofreniche inneggiano ai duci e poi sostengono la causa palestinese,
   né è mio compito spiegare loro le ovvie incongruenze.

   5. Per cortesia, moderi il suo linguaggio, perché quando scrive “Ma
   chi vuoi prendere per il culo, davvero?” si vede che si sta
   innervosendo. Sicuramente non è abituata al dibattito ed alla
   dialettica, cioè alla base per la convivenza democratica. Probabilmente è
   abituata alle fruste sadomaso, ma non tutti si lasciano frustare senza
   dire o scrivere nulla. Io sono tra quelli e, visto che LEI mi ha tirato
   in causa, io mi sento in diritto-dovere di risponderle. Chiaro?

   6. Presa dal panico, pubblica la solita lista di nomi e cognomi,
   facendo collegamenti assurdi e mettendo in mezzo persone che nemmeno
   conosco. Le sue informazioni sono anche piuttosto datate, visto che
   parla di relazioni personali, d’amicizia e, chissà, pure d’amore che non
   sussistono ed altre che non sono mai state poste in essere. La prego,
   davvero, chi conosce le cose per bene si starà facendo beffa di lei,
   come me.

   7. A prescindere dal fatto che lei continua a parlare di manifesti,
   di tipografie, di amicizie ed altro, senza mai entrare nel merito di ciò
   di cui straparla, non ha fatto nemmeno un accenno alla politica, ma
   solo al gossip. Lei parla di “amici di amici”, facendo pensare che ci
   sia una connessione politica tra amici. A me poco importa se alcuni sono
   amici di altri. A me interessa che ci sia coerenza nella teoria e nella
   prassi. I compagni che lei ha citato sono coerenti sia nella teoria che
   nella prassi, quindi per me può scrivere quello che vuole sul loro
   conto, perché lo considero per quello che è: gossip.
   Per quel che riguarda Murelli, Colla e l’altra persona cui fa
   riferimento, io non conosco i primi due e, se vorranno, saranno loro a
   risponderle. Conosco, però, la terza. Egli è libero di comportarsi nella
   maniera che ritiene più opportuna così come di pubblicare quello che
   vuole dove vuole. Non capisco perché, in questa discussione, lei li
   abbia tirati in ballo. Non c’entrano nulla.

   8. Lei diffama me e tutte le persone di cui sopra dicendo: “Un mondo
   piccolo e ambiguo che, col tempo, si è fatto una solida piccola fama
   losca dove l’estrema destra va a braccetto con gli informatori e con i
   business poco chiari”. Su questa cosa non scriverò niente, perché oltre
   ad essere un chiaro tentativo di diffamazione a mezzo stampa, rasenta il
   ridicolo e mi fa piacere che lo leggano tutti, per capire di che pasta è
   fatta.

   9. Lei fa la spiritosa, dopo avermi infamato e dopo aver infamato
   tutti i miei compagni. Lei, come sempre, quando non sa rispondere,
   prende tempo per informarsi – o chiedere in giro -. Stavolta, mi
   raccomando, si faccia consigliare attacchi più efficaci. Non le farò
   alcun favore. Vada a fare ricerche, come ho fatto io.

   10. Non conosco Murelli e non mi interessa il fatto che lei l’abbia
   conosciuto né i regali che le ha fatto. Non si riferisca al plurale
   mettendo in mezzo altri che con noi non c’entrano niente, come Murelli.

   11. Per sapere cosa abbiamo in mente, basta leggerci, cosa che lei
   non ha mai fatto. Mai pensato a quello che lei scrive: “Una
   rivisitazione in salsa neotradizionalista (o neoislamica,
   neo-sa-il-cazzo)dell’impero di Carlo V di cui è tanto nostalgico
   Cardini?”. Mai detto né pensato. Mai parlato nemmeno di “piccole
   patrie”. Informati meglio o chiedi meglio ai tuoi informatori.

   12. Noi diciamo e scriviamo chiaramente cosa vogliamo, sei tu che non
   leggi. Non strizziamo gli occhi. Siamo comunisti. Non me ne frega nulla
   di destra e sinistra. Con la prima non ho nulla a che spartire, con la
   seconda potrei averne, ma non così com’è combinata.

   13. “Cosa volete?”. Da te niente. Sei tu che hai problemi con me.

   14. “L’accozzaglia di islam, neotradizionalismo, anticonsumismo e
   ricerca di utopici mondi migliori dalla spiccata spiritualità che emerge
   dai vostri scritti, dai vostri discorsi e dai vostri bisbigli ha un che
   di suggestivo, mica lo nego”. lei, oltre ad ignorare ciò di cui parla,
   accomuna cose che con noi non hanno alcunché da condividere. Questa è
   Ignoranza o Malafede.

   15. “E’ dai tempi del nazismo che la destra radicale infiltra, o
   cerca di infiltrare, la sinistra. E lo fa con discorsi che pompano le
   similitudini e omettono le differenze.
   Io l’ho sentita da quando ho rimesso piede in Italia, questa ambiguità, e mi fa orrore”. Ma che dovremmo infiltare?! Malafede.

   16. Io frequento moschee e migranti, semmai sarà lei che ha paura di qualcosa. Rimando le accuse al mittente.

   17. “[…] In Italia, sembrano sempre più il giardino d’infanzia di
   un’improbabile accozzaglia di mestatori, infiltrati, punkabbestia 15enni
   e inconsapevoli, nonché di svoltatori professionisti che ci si fanno lo
   stipendio. Poco più.
   Gente con cui, presto o tardi, si capisce che è meglio non avere a che fare.
   Lo trovo un peccato, e vi trovo pericolosi”.

   Se non vuole avere nulla a che fare con me, basta che cancelli le
   stronzate che ha scritto nel post ed io mi eclisserò, in attesa del suo
   prossimo dilettantesco attacco mediatico.

   Attendo commenti circostanziati e non mischiumi del genere. Ritenti, sarà più fortunata.

9. lia
   Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 17:36 | Permalink

   Ossantocielo: raddrizza la realtà, ciccetto, ché a osservarla capovolta finisce che poi ti viene il mal di mare.

   1. Io non sono venuta da te. Io ho trovato, sul MIO blog, i referrer
   del forum di Destra Radicale dove tu, in amabile conversazione,
   confidavi a Hunz Sturmtruppen che “mi tenevi d’occhio”. Se mi tenevi
   meno “d’occhio”, o almeno evitavi di vantartene tra i camerati, magari
   ti risparmiavi qualche mia pedata.

   2. Io non faccio nessun gossip, mi limito a risponderti: se mi chiedi perché considero il sito http://www.gazavive
   legato al Campo, ti rispondo con i risultati di un Whois accessibile a
   chiunque. Se quei risultati corrispondono a un’impresa nella cui
   homepage c’è il nome di gente attiva nel Campo Antimperialista, non vedo
   perché non dovrei scriverlo. Se questa gente è pubblicamente legata a
   personaggi di estrema destra citati negli articoli e nei dossier che ho
   linkato, lo faccio notare. E se proprio insisti a chiedermi dove ho
   visto i poster di Mussolini, io sono gentile e ti rispondo.

   Se però tu fai domande e poi ti stracci le vesti perché ti ho
   risposto, non so che farci: è un problema tra te e il tuo psicoanalista,
   io non posso risolvertelo.

   Poi, guarda, qui non è che stiamo parlando di milioni di militanti,
   sai? Di due gatti, stiamo parlando. Sentirti dire che non conosci Tizio,
   che prendi le distanze da Caio e che non c’entri nulla con Sempronio fa
   pensare alla scissione dell’atomo, più che alla politica.

   Continuo a non capire quale modello di società abbiate in mente, al
   di là di un Medio Oriente svilito e ridotto a cartone animato degli
   antimperialisti nostrani. Più che dire “non è verooo!!!” sotto ogni
   punto che ho sollevato, non fai.

   Però, certo, fai “cose che mai nessuno ha fatto prima, come l’occuparmi del lager-Gaza”.
   Urca, sono impressionata.
   Ho qui sul blog l’uomo che sta risolvendo la questione palestinese e lo prendo pure a pedate, pensa te…
   Sempre incontentabili, siamo qua.

10. Paolo Bizzarri
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 17:54 | Permalink

    Questo Outis è fantastico.

    “l’anelito per il comunismo, la libertà e la democrazia”

    Mi saprebbe citare un paese e un periodo storico dove si sono affermati il comunismo E la libertà E la democrazia?

    Grazie.

11. cloro
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 19:32 | Permalink

    Più che dire “non è verooo!!!” sotto ogni punto che ho sollevato, non fai

    Non è vero. Outis porta obiezioni precise e puntuali a cui faresti
    bene a rispondere, se vuoi avere credibilità. La lista di proscrizione
    “indymedia style” da te pubblicata è vergognosa, degna del peggior
    stalinismo da strada che tanto piaceva a certi compagnucci da du’ lire
    di indy. La Alessandra Colla puo’ essere la moglie di chiunque. Il suo
    blog sta lì e non mi sembra che sia ideologicamente colorato di nazismo.
    L’appello per Gaza è sacrosanto e non ti fa onore infangarlo su questi
    presupposti. Quand’anche firmasse Storace in persona (per assurdo) non
    perderebbe la sua validità di mobilitazione a favore del piu’ elementare
    diritto dell’uomo alla vita.
    Se poi non vuoi firmarlo per ragioni personali, la ragione è
    comprensibile (volendo). Ma infangare il nome e l’attivismo di coloro
    che han dato ad esso vita mi sembra una cosa meschina. Con rispetto
    parlando.
    Cloro

12. Giulioromano
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 20:15 | Permalink

    Lia,vorrei ricordarti 4 cose.
    1) Questo è il TUO BLOG, un tuo spazio che condividi con i tuoi amici, persone che ti stimano e ti vogliono bene.
    2) Questi Nazional-Fascisti-Comunisti-Nazisti (???), sono stati giustamente eliminati dalla storia.
    3) Dietro certe etichette, si muovono gl’interessi di potentati
    economici poco chiari, politicanti di pochi scrupoli e servizi segreti.
    4) Visto che puoi CENSURARE, per cortesia fallo.
    Grazie Giulio

13. lia
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 20:26 | Permalink

    Ma piantala, Cloro!
    Nessuna “lista di proscrizione”, non usare le parole a casaccio.
    E contro Alessandra Colla – che manco conosco personalmente – non ho
    proprio nulla, guarda. Ho persino detto che suo marito è simpatico.
    Però, santo cielo, non sono persone di sinistra!
    Sono persone di DESTRA!
    Orionlibri, la Società Editrice Barbarossa, la Bottega del Fantastico e
    via dicendo sono tutte cose di estrema destra, e lo sono alla luce del
    sole!
    http://www.orionlibri.com/

    Ce l’ho qui, il libro della Editoriale Barbarossa di Murelli
    regalatomi da lui stesso: “La questione maschile”, collana Sinergie.

    Sono gli atti del convegno “Maschio e Padre, identità politicamente
    scorrette”, fatto a Milano assieme a Marzio Tremaglia e conclusosi con
    una sorta di incontro mistico-maschile nella riserva “La Fagiana” (un
    nome, un programma…) del Parco del Ticino, dove tutti loro si
    ricongiungevano con l’acqua, il fuoco etc.
    So’ cose simpatiche, e a certi uomini fanno pure bene, non dico di no, ma sono cose DI DESTRA! 😀

    E il libro ha la prefazione di Alessandra Colla, che scrive un’apologia del “vir” rifacendosi ad Evola e così via.
    Destra.
    E’ gente di destra.
    Sto dicendo solo questo.
    E’ chiaro o no?

    Non capisco perché si debba essere ambigui su cose tanto lampanti, né
    capisco perché non si facciano fino in fondo, e pubblicamente, i
    discorsi di sinergie tra questa estrema destra e questo mondo che si
    muove attorno all’islam e alla causa palestinese.

14. lia
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 20:30 | Permalink

    Hai ragione, Giulio. E me lo ha detto anche qualcun altro per email.

    Del resto, mi pare che tutte le parti si siano compiutamente espresse, inutile continuare a rimestar torrone. 🙂

15. cloro
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 21:14 | Permalink

    non sono i nomi delle cose che danno significato a noi. Siamo noi che diamo nomi e significati alle cose.
    In questo momento quella petizione ha significato vitale. Dal mio punto
    di vista è di sinistra. Per alcuni potrebbe essere pure di destra. Cio’
    che è importante è che quest’iniziativa è giusta. Punto.
    Questa è l’unica cosa che m’interessa, politicamente parlando.
    Poi se sei convinta di cio’ che fai, vai ben per la tua strada: sorretta solo dalle tue convinzioni, ovvio..

16. lia
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 21:32 | Permalink

    Quella petizione, Cloro, non sposta di una virgola ciò che
    accade a Gaza, né sposterà di una virgola la posizione di qualsiasi
    governo sull’argomento.
    Ed è formulata in modo tale da dare queste due cose per scontate.

    E’ una petizione-testimonianza, punto e basta, che ha lo stesso valore di un “contiamoci”.
    Per questo motivo, io trovo abbastanza grave che sia promossa da una
    sigla sconosciuta, che si debba fare un Whois per capire chi ha
    organizzato la cosa e che gli organizzatori siano poco chiari su una
    serie di questioni che, a mio parere, sono cruciali.

    L’appoggio ad Hamas, per esempio: è un appoggio che rispetta una
    scelta elettorale, cosa che mi sta benissimo, o è un appoggio
    sostanziale sulla visione della Palestina che ha Hamas, cosa su cui
    troverei come minimo doveroso aprire un grammo di discussione?
    Non mi pare che la risposta sia scontata.

    Di conseguenza, trovo che l’appello giochi su una certa
    inconsapevolezza e su forti riflessi condizionati (ti ricordo che io
    avevo firmato, e che ho ritirato la firma solo dopo avere visto chi
    c’era dietro) che, facendo leva sul sacrosanto desiderio di appoggiare
    la Palestina, finiscono col dare visibilità e legittimità a un ambiente
    politico su cui pesano sospetti di non poco conto e di cui sono note
    sinergie che, di fatto, allontanano dalla causa palestinese chi non
    vuole mischiarsi con certi mondi.

    Se quello che ci sta a cuore è DAVVERO la sorte della Palestina, quindi, queste cose sono dannose.
    Se si vuole dare una rendituccia politica a gente che in molti
    considerano poco raccomandabile, invece, l’appello è senza dubbio
    perfetto.

17. Outis
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 21:55 | Permalink

    Tagliamo la testa al toro.

    Capisco che la struttura di POL possa indurre in errore, perché mette
    la parola “moderatore” senza specificare di quale forum. Comunque, io
    sono moderatore di un forum completamente diverso, non di Destra
    Radicale. Correggi questo errore fattuale e chiudiamo qui il discorso
    che mi riguarda.

    Per il resto, intervengo dopo.

18. lia
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 22:07 | Permalink

    Non sono solita cambiare i miei post dopo averli
    pubblicati, Outis, e per giunta, in questo caso, se lo facessi si
    perderebbe il senso della discussione che ne è seguita.
    Pubblico la tua precisazione, e tanto basta.

    Del resto, continua a sembrarmi un mezzo frullato ideologico, il tuo
    ciacolare sulla sottoscritta da “tenere d’occhio” assieme a Herr
    Comesichiama, e il vederti consolato su POL da gente che si firma
    “ARDITI NON GENDARMI”.

    Tienimi d’occhio quanto ti pare: dal canto mio, non credo di essere
    interessatissima a distinguere il pelo del “gendarme” dall’uovo dell’
    “ardito”.
    Permettimi di non praticare la reciprocità, in questo tenersi d’occhio.

    Saluti.

19. Abdel Nur
    Pubblicato il 25 ottobre 2007 alle 23:09 | Permalink

    Cara Lia, sottoscrivo appieno il tuo commento delle 21:32. Quello è il punto della questione.

    Alcuni aspetti dei problemi che sollevi si sarebbero potuti chiarire
    se la mobilitazione avesse assunto delle dinamiche più concrete e
    partecipative, come un programma di incontri pubblici nelle università e
    nelle piazze per sensibilizzare sul tema, e via dicendo. Insomma, un
    modo per dare delle prospettive di penetrazione all’istanza, di modo che
    potesse assumere un qualche margine di consenso popolare, e dunque un
    peso politico almeno relativo, anziché essere gettata nel vuoto di
    proposte preliminarmente inammissibili da qualsivoglia governo
    occidentale.
    La trattazione pubblica, inoltre, avrebbe naturalmente chiarito alcuni
    aspetti meno espliciti delle ragioni che hanno condotto alla
    formulazione dell’appello, di per sé altrimenti condivisibile.
    Pace su di te.

20. umomar
    Pubblicato il 26 ottobre 2007 alle 05:13 | Permalink

    ..e intanto a Gaza per ritorsione sospenderanno
    l’elettricità per rappresaglia…mi sono guardata la rassegna stampa su
    sky,un pò di canali vari esteri..e penso ad una mia coetanea, sposata
    con figli che stamattina stessa ora mentre io scrivo su internet al
    calduccio della mia casetta mentre fuori piove, ha tutt’altri
    problemi…Lia questo è il tuo blog. regolati di conseguenza

21. Hirondo
    Pubblicato il 26 ottobre 2007 alle 22:36 | Permalink

    che tristezza. tutto.

22. lia
    Pubblicato il 5 dicembre 2007 alle 15:38 | Permalink

    E bravo Outis.
    Qui sopra, scriveva: “Noi diciamo e scriviamo chiaramente cosa vogliamo,
    sei tu che non leggi. Non strizziamo gli occhi. Siamo comunisti. Non me
    ne frega nulla di destra e sinistra.”

    Poi capiti sul suo forum e leggi: “Ah, per correttezza, ricordo che
    io sono un ex appartenente alla Comunità Politica di Avanguardia, nonché
    “fascista di sinistra”, se è plausibile usare questo termine nel 2006
    (non credo…).”
    http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=220004

    Ma che roba.

23. lia
    Pubblicato il 5 dicembre 2007 alle 15:54 | Permalink

    Carina, la Comunità Politica di Avanguardia da cui proviene il “compagno” Outis…
    http://avanguardia.altervista.org/